马克·西蒙回忆黎智英：船长随船沉没

2025年4月3日，美国首都华盛顿的中东媒体研究所（MEMRI）刊发对香港被捕活动人士黎智英的亲密伙伴马克·西蒙（Mark Simon）的独家专访：黎智英认为共产主义制度是邪恶的；他真心热爱中国，但他不认为自己被中国共产党控制

“吉米是一位真正的爱国华人；他真心热爱中国”；当被建议离开时，他坚持留下：“船长随船沉没”

全文如下：

黎智英是一位杰出的香港企业家、媒体大亨和民主活动家。他因创立了极为成功的服装零售连锁店佐丹奴（Giordano）和现已停刊的民主报纸《苹果日报》的母公司壹传媒（Next Digital）而闻名。2020年6月30日，香港《国家安全法》（NSL）正式颁布，并于当地时间同日晚上11点正式生效。该法由北京全国人民代表大会（NPC）通过，绕过了香港地方立法机构。香港由此开启了政治压迫的新纪元。

仅仅两个月后，当局逮捕了黎智英，指控他勾结外国势力和诈骗。2021年6月，政府冻结了《苹果日报》的资产，迫使其停刊，香港仅存的几家主要独立新闻机构之一也因此被迫噤声，打击行动进一步升级。2021年12月，黎智英因参与未经批准的纪念六四天安门广场屠杀的集会被判处13个月监禁。截至2025年3月，他仍被监禁，并面临根据《国安法》提出的其他指控——这些指控可能使他终身监禁。黎智英的入狱，再次警醒世人：北京对香港的控制日益加强，以及在日益专制的环境下，异见人士的代价。

“不，我是香港人”

在接受MEMRI独家采访时，美国商人、黎智英创办的媒体公司Next Digital前高管马克·西蒙，阐述了黎智英对中共的反抗。值得注意的是，2025年2月26日，在一个阴冷细雨的天空下，金钟香港高等法院内上演了一出戏剧性的庭审。被告黎智英是香港著名的民主派人士，他正因涉嫌“违反国家安全法”和“非法集会”等多项重大罪名接受审讯。控方询问黎智英是否想“摆脱中共（中国共产党）”。

黎智英的回答毫不含糊：“不。只有中国人才能摆脱中共。我们是香港人。”

这时，法官杜丽萍插话道：“我们是中国人。”

黎智英坚持自己的立场：“我们是香港人，因为‘一国两制’。”

杜法官进一步追问：“黎先生，你的皮肤是黄的吗？”

黎智英反驳道：“就因为我皮肤是黄的，我就被认定为中国人了吗？”

杜法官重申了自己的立场：“你是中国人。”

黎智英的回答坚定不移：“不，我是香港人。”

“当法官对吉米说‘你是中国人’时……她重复了中共的一套说法，他们告诉全世界的华人：‘你是中国人，我们拥有你’。”

马克·西蒙：“当法官对吉米说‘你是黄种人，你是中国人，你是……’时，真正让我震惊的是，一位受过英国法律教育的法官，戴着滑稽的假发，基本上是在窃取另一种文化，你可以说——英国文化，我的意思是，这是美国人的说法。而她却站在那里对那个人说：‘你是中国人’。她重复了中共的一套说法，他们告诉全世界的华人：‘你是中国人，我们拥有你’。”

“我还记得大约四年前我和杨安泽的对话，他当时竞选总统。他评论说：‘我在华人社区并不总是受欢迎’，我问他为什么？”他说：“嗯，你知道，我是美籍华人。我把自己视为美籍华人，我的孩子和家人也这么认为。”我说好的。我们没有继续追问，但我开始观察他，开始了解他。

“当那位法官对吉米说‘你是中国人’时，我看到吉米内心深处在想：‘对你来说，我不是个人？我是个人。我是香港人。我们是香港人。’这就是我看到的。吉米这么说，他并不是在说‘我不以身为中国人为荣’。吉米非常自豪自己是中国人。”

“吉米是一位真正的爱国华人；他真心热爱中国”；当被建议离开时，他坚持留下：“船长随船沉没”

“事实上，对华人最大的威胁之一就是吉米是一位真正的爱国华人。他真心热爱中国。”他不是那种想一直待在西方、想做西方人的人。他喜欢做中国人，喜欢做英国华人，这就是他喜欢的。但他不认同“我受中共控制，也受中华民族控制”这种说法。

“你不能对美国人说那种话，你不能对别人说，‘你是美国人，你怎么能做那种事……’。作为美国人，我的生活有很多选择。现在，她说——我想我们都知道她在说什么——‘你是中国人，你得听你的。’她就是这么说的。

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“人们对吉米说，‘你可能需要离开，你在伦敦会更有效率。’吉米说：‘不，我哪儿也不去。我要留在这里。我相信香港的民主，我相信基本法。’这就是重点——我相信基本法。”他还说：“除非我们留在这里，真正了解他们究竟在为我们准备什么，否则我们永远无法知道这项国家安全法会带来什么后果。” 黎智英留下的主要原因是，他说：“我不能抛下《苹果日报》的员工，让他们为我工作而入狱……船长也会随船沉没。”（The captain of the ship goes down with the ship） 他多次对我这么说。

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“黎智英对中国共产党的反抗从他十二岁起就显而易见……他并非愤怒，而是知道谁是坏人。”

“黎智英对中国共产党的反抗从他十二岁乘船马车偷渡到澳门，再到香港就显而易见。他逃离了共产主义体制，在那个年纪，他就已经了解这个体制。那些人就是坏人，那些人就是干坏事的人。”正是这些人让他母亲夜里离开，去劳改营，做了各种事。正是这些人在广州杀人。正是这些人，让每个人都感到恐惧。吉米对此非常清楚；他非常清楚。吉米的反共倾向，确实如此，从小就开始了，而且并非愤怒，只是他知道谁是坏人。对他来说，这很早就开始了。

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“吉米（Jimmy）对中国共产党的立场在他越境来到香港时就已根深蒂固，因为他离开了那个他只能靠捉鸟吃饭的体制，而进入了一个由一个卑微的售货员带他去吃午餐，并享受他一生中最为丰盛的一餐的体制。让我来详细解释一下——他在中国的时候，他的家人……他从小就觉得自己的家庭还不错，你知道吗？后来共产党来了，他的家被分割了——他和姐妹们分到了房子左上角的部分，其他三个家庭也搬了进来。这就是他后来的遭遇。”

“然后他到了香港，什么都不知道。不到12个小时，他的姑姑就带他来了，说：‘我养不起你，这里是香港现在的状况。你得自己谋生。你得自己赚钱。’” 1950年代末或1959年的香港，你得挣点钱。她带吉米去了一家工厂。那家伙看着吉米——吉米比任何人都会讲这个故事——那家伙说：“好吧，我们得给你弄点吃的。我们带你出去吃点东西，帮你洗洗干净。”

“他带吉米去，吉米闻了闻所有的食物，然后那家伙付了钱。吉米心想，不是当时，而是几周后，他说，他心想，‘这家伙只是个售货员。他是老板的助手。他吃得比广州最有钱的人还好。伙计，我恨共产党啊。’这话我一口咬定。”